主持人程艳玲:关注行业发展趋势，体察企业e化需求，各位下午好，欢迎大家再次关注本期的“e领袖对话”，本期话题关注的领域是协同软件。大家都知道，协同软件自理念推出已有将近四年的时间，在这四年的时间里经历了逐渐被用户接受，成为企业信息化的关键词之一，2004年底到现在，业界很多声音都表示，协同软件即将迎来春天，那么协同到底是如何走过寒冬，协同软件的现状如何，它未来的发展趋势是怎么样的?在春华已经来临秋实还有多远?今天我们请到的这两位嘉宾都是协同软件领域不折不扣的引导者和推进者，其中一位还是协同理念的播种者，接下来的时间里他们两位将就以上话题与大家共同分享他们的经验和体会，下面向大家介绍一下，我们已经非常熟悉的两位嘉宾。用友致远董事长徐石先生。
徐石:大家下午好!
主持人程艳玲:点击科技总裁王志东先生。
王志东:大家好!
主持人程艳玲:感谢两位老总的光临。我在进来之前看了一下网友的提问，我们发现了一个问题，这个问题在我们挂出的同时他就提出来了，就是他们两个为什么会坐在一起，从我的角度来讲，把两位请过来，就是因为两位是多重身份，王总在新浪有很多体会，包括协同有很多理念，从实践上，你们二位在企业用户上有一定的体会。两位更多的在外面的头衔是厂商的头衔，但是我觉得在这个领域积累这么多年，更多的应该是专家的层次。所以今天请二位过来我们主要想从产业的角度谈一下这些问题，这是我们的初衷，不知道二位是什么样的想法，既然网友提出了这个问题，还是请两位回答一下。
王志东:我们两位座在一起最主要的是天极搭的台。其实类似的事情蛮多的，比如我们以前推广门户网站的时候我们也经常会被问到这个问题。比如我们做门户网站的时候经常跟搜狐、网易在一起。现在我们这次做协同软件可以跟当年推Windows和推门户网站有一些相似的地方，就是它是一个新领域的开拓。新领域开拓的时候有一个基本的特点就是，我们共同进入这个领域的人其实合作关系比竞争关系更大一些。因为我们一起要把这个饼做大，把这个概念产品下去。所以这方面我们跟用友致远应该合作层面更多一些。
第二点，关于协同软件的概念以前还是成长的阶段，这个时候其实点击科技的协同理念和用友致远的协同理念些许有一些区别。这些区别我们可以通过各种辩论也好，或者各种方式，通过相互碰撞让用户理解、接受。另一方面，我们在碰撞过程中也可以互相学习，也许我们还可以有更多的合作的机会。所以我想在协同软件领域我们能够更多的交流，从厂家、媒体、到用户，对这产业发展更加有好处。
徐石:我非常赞同王总的看法跟观点。至少有三个原因，第一大家是看好协同的发展和这块市场。第二我们都义不容辞的是这个市场的推动和教育者。第三，推动协同软件界，因为我们的出现也好，厂商之间一定是合作大于竞争。中国的软件企业很小，上来就去拳打脚踢，过分的张扬，其实协同领域非常广，分支非常多。我们通过合作的方式把饼做大，更多的是培育市场，让客户得到他所需要的价值，就是创造客户价值。
主持人程艳玲:我觉得最起码在普及这个理念，在教育大家过程中起码有两个好处，一个是可以普及用户，再一个可以教育这个理念。
王志东:至少市场培育的成本用友致远能够分担一点。
主持人程艳玲:两位做协同之前都是企业用户这样角色。因为我之前跟王总做过一些交流，王总也谈到在新浪可能会遇到一些问题，你总是想会不会有一些东西解决这些问题。徐总做信息主管的时候，您可能也遇到同样的困惑，现在回过头看，那时候如果有协同软件，真的要比那时候好得多了。刚刚是我这样的一个感觉，我不知道两位你们在亲身实践的过程中遇到那些问题和障碍，其实跟我们现在协同用户正在遇到的问题和障碍是一样的，但是现在他们未必知道这个途径在哪里，所以想请两位谈一下那时候实践的体会，包括那时候遇到了一些什么样的问题?协同是不是可以解决这些问题?
徐石:其实这个话题翻译过来像是说“协同是什么”我们无论是做客户也好，协同的应用是怎么得到体现的?中国软件经历了20多年的时间，其实协同的东西一直都存在。到今天凸现出来，实际上是它的自身管理的要求，互联网技术的成熟、信息化的普及，它已经到了一个临界点，企业的入口发生了变化。过去我在企业做主管的时候更多的当时关注的是业务，可能是财务、销售、包括一些局域网的应用。现在一路走来企业信息化的入口已经发生变化，现在的信息主管应该比我们当时环境要好得多的多了。其实我刚才谈到这种协同的理念或者用户管理模式一直存在，只是没有一个更有体系化的东西诠释它、整理它。我们今天看到协同这个理念被很好的提出来，我们现在更多的在把协同它等于什么?它给企业提供什么样实实在在的应用?我们在提供这方面的实践。协同这个行为是一个老话题，基于现在的技术以及客户内在的需求它又是一个新的课题，我大概是这样认为的。
主持人程艳玲:就是这个理念结合一些技术形成一个产品。
王志东:您刚才说的很对。我一直是非常多重的身份，我自己数可能都数不过来。我觉得有几个身份是比较重要的。第一个身份，我在94、95年之前我是工程师，作为工程师比较关心的是一个产业，尤其是技术的走向。从这个角度来看，包括后来从资本角度来看，我看到一个明显的趋势——就是软件、网络和通讯技术三个技术走向必然是融合。新浪也是因为我这样的一些认识而产生的。因为我们当时看待软件走势的时候，我们软件的发展必然要跟网络、尤其是互联网相结合，所以我们才逐步走向新浪。但是我认为新浪有点过于偏重网络了。离开新浪之后我自然会想到重新实现软件、网络、通讯的结合。这是一条产业的路线，这个路线我能看到技术的趋势，但是最重要的还是要看用户的需求。用户需求的感受主要是来自于我的另外一个身份。那就是我从四通开始，尤其到了新浪，我是作为一个管理者。跟那么多企业老总是一样的。我在管理企业时候就自然会碰到很多问题，这些问题尤其是当我发现某些问题存在，我很困惑，我需要解决而在市场上找不到合适的工具。又因为我有这个产业的背景，技术的背景，我又认定这个解决方案应该是可实现的。这时候我就会产生一种冲动。
我在整个管新浪的过程中体会比较深刻的有几点。
第一点，过去企业ERP、财务比较强调管钱、管物、物流、资金流。但是我做了管理才知道，其实一个企业最难管的是人。而在过去很多管理软件里会涉及到人的管理是比较偏弱的。所以我急需有一套软件能够对人的管理提供更大的帮助。
第二个原因，新浪是做互联网的，我们很自然希望把互联网自身充分的利用起来。尤其是新浪的模式它在全国甚至在全世界各地都有自己的分公司，办事处等等。我也会经常“空中飞人”到各个办公室里看。这种情况下我们自己就会涉及到一种分散、移动、跨地区、跨组织的各方面的应用。这种应用按道理讲互联网是最好的技术平台。但是在新浪期间我们利用互联网用还非常浮浅，除了电子邮件以外其他的都用不到管理中。这种情况下我会自然的想象到，现在所谓新经济时代，在国内应该有更多的企业也会面临着同样的问题。如何利用互联网把自己业务的管理提高到更新的水平?所以最主要的就是这两个方向，一个是从技术产业的方向，第二是自己作为一个用户，用户需求的感受。两点碰撞，再加上我离开新浪的契机，所以我一离开新浪之后一个月就成立了点击科技。
主持人程艳玲:王总这边提出的是需求的，其实我觉得那个时候徐总这边是处在这样的角色，就是有这样的技术能解决我的这些问题。您那时候是不是也碰到一些企业管理层跟你提出这样的一些问题?
徐石:毫无疑问。其实当时很多技术层面上是不能满足领导决策层的需求的。比如跨地区的问题，或者对行为模式的管理。企业是人组成的，包括现在的产品虽然是把过去的困惑进行了归纳。比如我们提一个以人为中心，世界驱动，内外互通，集中共享。其实每句话都归纳了很多客户的困惑，最重要的就是这个人的行为怎么去管。
协同的存在是非常久了。任何时间、任何地点、早就存在了，从事这个软件领域的人，其实这个时候我们回归到真正把这些问题搞明白，再提供好的服务和产品的时候。
主持人程艳玲:这足以说明一点对于协同的要求一直都是潜在存在的，只是没有体现在理论的层面上。
王志东:我们2002年做发布会的时候，当时排演过一个小喜剧片，就是原始人在一起合伙狩猎，其实这个过程就是一个协同过程。所以我很同意协同是自古而有之的，协同这个词也是很早就有的。
主持人程艳玲:王总刚刚谈到您那个发布会的时候，我想到一个问题，之前我跟王总沟通的时候也谈到了，第一次发布会刚刚协同理念推出的时候，对于企业用户包括业界，他们是非常模糊的概念，没有办法明确的界定下来。我记得王总那时候也谈到一个问题，台下的听众听的是很困惑的那种表情。您这边因为没有一个实践的过程，所以没有办法用通俗的语言解释。后来是不是有了一个改观?我觉得慢慢走过来之后用户接受度有了一些变化，您这边能不能谈一下这些方面?
王志东:协同是一个符号，更深层的是符号后面赋予它的含义。尤其现在企业用户市场概念有点过剩。我们当时一下子列了两三百个概念，每一个都有道理，但是对于用户来讲怎么理解、怎么认识?这是一个非常长的过程。我们认为概念只是一个外围的包装，内涵是最重要的。点击科技01年成立已经正式启动这个项目的时候，当时我们都不知道应该贴一个什么样的标签。后来我们说不管标签叫什么，因为我们是属于比较早期进入这个市场的，所以叫什么标签先不管，做什么东西先明确出来。02年8月份开发部会的前期我们才做了一些市场调查，包括有一些高手、专家帮助策划。最后大家才发现协同这个词。我们做了一个对比，一个是协同这个词自身的含义非常丰富能代表我们的思想境界和理念。第二协同跟我们要达到的目标非常吻合。所以我们02年8月份发布会第一次宣布我们做的是协同软件。当时对我们来说是一个新的词，而且我们要给这个词赋予一个全新的概念。
当然有一个很客观的问题，就是我们在02年8月份的时候只能给出一个产品的原形，还没有一个真正用户可用、可操作的产品，更谈不上标杆用户。所以在谈论产品的时候我们更多的是谈信息化的理念。大家把信息化理念理解成产品自然有比较大的困难。但是这方面给我们最大信心的一次是有一次在徐总的老家——成都，02年的9月份我第一次去成都，在成都碰到庐州老窖的CIO，当时还是一个销售部的主管。见到他之后我跟他根本没有谈协同，我跟他谈我对信息化的理解。包括店面实行计划等等，把这些概念整个谈完以及以人为本等等，整个谈完以后他这个CIO跟我感慨说，你这个理念跟我们老总的理念非常吻合。您能不能安排人到我们厂里进一步探讨这个问题。于是我们年底很快派总工程师到那边去了。去庐州老窖以后，我们也没有跟他谈协同这个概念。当时我们把我们的产品原形带去了，根据这个产品原形做了一个相关演示。这个演示就是根据他们碰到的一些困难，让他看到我们的一些解决方案。
