主持人程艳玲:各位网友下午好!感谢大家关注本期“e领袖对话”。可能大家已经注意到了，相对于前几期对话内容来讲，这次的话题似乎要抽象一些，但事实上业界对于相关话题的讨论已经进行了很多年，其中也是仁者见仁智者见智，我们今天有幸请到了两位中国企业信息化的两位见证人，我想他们在不同的领域的实践经验和体会会给我们带来更多的启示。下面向大家介绍一下今天来到我们对话的两位嘉宾。这位是来自赛迪顾问信息化咨询顾问有限公司的总经理赵刚博士、这位是北京佳软公司的总经理李凯先生。刚才跟两位沟通了一下，赵老师之前提醒了我一下，他从我的提纲里感觉到从平台的考虑比较多。可能我是局限于一个技术领域的创新，觉得技术领域创新上可能最有代表意义的可能就是平台这块了，所以我在平台这块提的比较多。但事实上我们在其他方面，除了技术之外包括在服务、应用、理念上的一些创新这些年也很多了。我刚才跟两位也聊了，大家在谈企业信息化的这几次浪潮。第一次是国外厂商把管理软件的理念包括产品带到中国市场来，另外一次是管理软件的产生，我想请两位再回顾一下，在这20多年以来我们中国企业信息化经历过的比较有代表意义的创新，包括在服务、应用、理念上的。

　　赵刚:我先抛砖引玉了，李总是属于信息化界的资深人士，我属于后辈。因为我一直在观察信息化发展的历程，我就把我所知道的对于信息化的一些阶段性的发展做一个描述。刚才您提到“浪潮”你所提到的几个事件是在企业信息化中掀起了比较大的波浪。但是在企业信息化的发展过程中，近20年管理应用这方面发展过程中可能还有一些其他的阶段，我们也要去提一下，这是比较有代表性。

　　应该说应用最初引进的时候还是80年代中、后期。也时候一方面是国内的一些软件公司、国外的软件公司像SAP它们在高端行业推了一些他们的应用，这时候大家隐约听到ERP等概念。这时候同时由于本身我们软件自身的发展，已经在原有的DOS操作系统已经有了一些软件之后，也开始出来了一些基于DOS的简单的应用。这个应用可能是在财务上、人力资源上的应用，可能在其他的比如销售、采购某些环节上都有一些简单的小的应用。但是在学术界也开始研究像MIS、MIRP这些概念，学术界80年代后期开始推国家863SIMS，包括推广财务方面的应用，在这样的情况下这个阶段我们可以把它理解成为一种单向应用的阶段。当时李总也在酝酿这样的事情，很快推出了一些商务或者供应链上一些小的应用，这个阶段是单向应用的阶段。

　　主持人程艳玲:其实那个时候也是从国外软件应用开始的。

　　赵刚:当时都是单机版的应用。这样的阶段延续到了90年代初，之后有了新的发展，我记得94、95年的时候大家都开始谈互联网，在这样的情况下开始出现了一些联网应用了。比如说在财务部门里，几台应用是可以连起来了，走网络应用了。这时候国外的软件经过第一轮培育市场的时候有一些教训之后，又开始进行第二轮的发力，这时候确实像国外的像SAP等有一些大的应用开始了。这个阶段我们可以把它叫做ERP的初步应用，它可能基于的技术架构只是CS结构，这个阶段大家开始知道ERP是什么了，而且当时很热了一阵，而且有了ERP的一些成功和失败的案例。

　　随着互联网的到来，应该说也有一些波澜，当然在这个波澜过程中，那时候大家对ERP的认识还是局限在圈内人的感觉，互联网来的时候我们开始讨论BTB、BTC、CTC这样的概念。开始勾划我们在互联网上的一些应用了，我们的门户网站推出来了，我们在网站上做一些简单的应用。这个情况下大家的热情没有更多的关注企业应用这块。到了第四个阶段，就是互联网热潮下去之后，大家更加理性关注企业应用的时候，这次浪潮又一起兴起了ERP的应用。这时候政府通过对互联网的冲击，对信息技术的理解，政府已经认识到信息技术确实对各个方面都有很大的价值，这时候政府开始有意识的推动这个事。开始推出一些政府的贴息贷款、支持企业搞信息化，鼓励科研机构推进这方面的研究。这都是互联网带给大家的冲击和好处，企业会发现互联网能带这么多好处，这时候企业用户从理性需求的角度开始探索IT技术究竟能帮我们做什么。这时候包括佳软，包括用友，包括金碟这样的一些企业他们开始跟着ERP这股浪潮去做了。他们过去有做财务的有做生产制造的，也做其他的，这些都集成到ERP管理软件概念上了，这时候我们开始做管理应用。

　　当时国内的软件厂商定位是中、低端用户，高端用户大家都觉得只有SAP等等只有他们才能做，但是我们国内软件毕竟还是有它的强大的生命力的，它在这方面做了很大程度的技术创新。把我们国内的一些ERP软件把过去大家认为只是一个简单的软件，做了很大的技术创新，开始靠近国外所谓平台化上的应用。所以国内从02年-05年，03年还在讨论平台，当时大家都往平台上靠，开始提管理软件的平台，平台有的人只是单纯谈技术平台，有的人把平台又分了一下，谈技术平台和业务平台。因为平台是把很多共同的要素放在那儿，做成类似一个主片的样子，应用这块也可以抽出一些共同性的东西，我们把它叫做业务的平台，再在这上面做一些订制化的应用。这个阶段大家又有了一些在技术上平台化的思想。同时随着发展可以发现不仅仅是满足某些中、小企业的需求。我们开始发现我们国内软件也能满足大集团的需要，我们的软件也要满足中、小企业用户，国外软件也推出他们自己在中、小企业的一些解决方案。我们在中、小企业哪儿也做足了脑筋。大家根据用户的不同需求开始进行创新，开始提出一些新的设法，实际上大家都是使着劲把这个市场做出自己的特色来。从这个轨迹来看发展的过程是顺理成章，我们是沿着这条轨迹顺理成章的更好的为我们的客户提出一些创新性的东西。

　　主持人程艳玲:国外是从高端到中、低端，国内客户是从低端向中高端，其实都是为了适应大家的需求。我记得SAP提中、低端的时候他们说是企业发展的战略的需求，其实高端这面真的是没需求了吗?我想也不仅仅是这样，李总这边第一波浪潮的时候您应该在学校教书呢吧，那时候您是怎么认识的呢?

　　李凯:从管理软件市场比较宏观的角度给大家做一个表述。我在管理软件领域从业13年了，赶在第一波的尾部，后面两、三波都赶上了，是真正在这个领域里的从业者也是这几个浪潮的参与者之一。

　　第一从应用角度来看，95年以前整个应用都是企业类的应用。比如说财务软件，比如说办公软件，比如说当时佳软提出的以经销层为核心的商务软件。都是企业内部的局部应用，它只能满足某一些部门或者某几个部门的业务需求。

　　第二个阶段是企业内部的整合应用。我们在98年提的财务、业务一体化这叫企业内部的整合应用。我们实际业务处理部门和核算部门、和管理部门、决策部门形成了一个局域网。

　　92年的时候佳软也是向管理软件进军的八家厂商之一，当时我们的底子很薄、基础很差，佳软是以做应用专长，用友是以做财务专长。一直走到今天我们提出来集团业务应用、集团财务应用，供应链的应用。事实上它相当于是从一个企业的局部应用到企业整体的应用，到现在的整个上下游的应用。从应用规模上讲逐步扩大了，从应用的信息交换来讲是需要部门和部门之间，企业和企业之间的信息互联从应用的角度是这样的发展历程。

　　从技术上大致分成三个阶段，最初是DOS市场上做一些基本的应用，95年是从Windows上做一些基本的应用。这时候只是在微软的平台上部署一些具体的应用。在97、98年的时候又开始从两层结构往三层甚至多层结构转。这时候很多企业有了自主知识产权的产品，应用出来。比如我们的中间件，当时的一些平台的原形从2000年我们开始规划佳软管理平台，02年我们推出了第一代管理软件平台，但是第一代只能实现经、销存，从技术上有了大的提成，应用上还是在当年应用的领域范围之内。03年到现在我们逐步部署了生产的管理，电子政务的管理，现在开始才是能够支撑企业主要需求的管理软件平台。