主持人：关注行业发展趋势，体察企业e化需求，各位网友下午好，感谢大家关注我们e领袖对话!在这之前其实我们也对我们用友这边的高管进行了一系列的访谈，我们也做了一些具体和深入的讨论，今天我们再次非常非常荣幸的请到了我们用友软件股份有限公司的杨祉雄先生。我想从杨总这边来讲更多的会跟我们深入的交流一些技术和产品方面的问题，网友这边有一些关注我们用友产品方面的问题的话，或者你有什么样的想法可以在网上留言，这个机会是非常非常的少，也是非常非常的难得，杨总可以就一些具体的问题跟他们交流一下。非常欢迎杨总。
用友公司高级副总裁杨祉雄
主持人：在我们新三年规划的开局之年对我们的产品线有一个升级，包括我们市场的布局，在我们研发这一块是不是有我们的一些想法和一些创新在里面?
杨祉雄：现在是用友的新三年规划，前几年我们进行了一次转型，我们ERP转型还是比较成功的。这次是面向未来，公司希望把业务从国内向亚洲拓展。对产品的要求提出了更多的挑战，特别是原来是做国内市场的，原来我们在国内是做得最好的ERP，现在是想做到世界前五名，这对产品的要求更高了。
用友是一个产品型的服务公司，产品是核心的基础，产品是我们公司的一个核心竞争力。所以说公司提出来产品要是世界级的，这是我们的一个最核心的目标，相对的怎么达到这个目标，我们要进行很多的创新和部署，所以说影响还是很大的，有许多机会和挑战。
主持人：我觉得就是说在我们整个方案的提供商和产品的提供商，这一块大家会有不同的策略在里面，但是我觉得最关键的一点就是产品，你有好的东西，再配合一些好的市场策略，这才是真正的好。杨总在用友也待了将近15年了，一直是坚守在研发的岗位上，也是一个非常资深的专家了。我想请杨总跟我们聊一下ERP转型这个浪潮，到现在您觉得具体到产品和解决方案这个领域，他在技术上有哪些提升?
杨祉雄：是趋势吗?
主持人：对，就是整个的趋势来讲。
杨祉雄：现在很大的一个趋势就是网络会作为企业未来信息化的平台，这是未来很重要的发展方向，现在整个的企业运作已经从一个企业级往产业链级方向发展，这个势必跟一些外部的环境发生关系，WEB这样的架构在支撑企业级往产业链级信息化发展是一个很好的支撑基础。网络是作为他的一个支撑平台，基于WEB运作是影响未来很重要的一个技术方向，包括软件作为服务的模式，这个在国外已经有一些尝试了。在国内也有一些人在尝试，我想以后逐步的会成为未来的一个发展趋势，只是这个趋势是什么时候能够完全被客户接受会有一个阶段，但是一定是一个发展的趋势。
主持人：之前跟李总他们也交流过这个问题，我们在做财务软件的时候只是一个企业内部的部门在做，在实现电子化、信息化也好做的，他慢慢会延伸到企业级的运用，是企业相关的链条都会有，杨总刚才说了他现在有一个外延，这个是有一个提升之外这样对平台化的要求也是非常的明显，也是要求非常高。我们用友之前可能没有明确的提出过一个概念，但是我们的产品有这个应用在里面。
杨祉雄：我们现在做的是U9，他是基于这个架构进行开发的，另外我们的高端的产品就是NC，这个产品我们也在基于SOA的架构做一个改进和升级，这个工作我们基本上做完了，这是一个趋势。包括国外的很多公司也在做相关技术的迁移，所以我们希望尽早的做一个转移。
主持人：这个就是一个大势所趋，我们也知道IBM去年把全球的研发机构放在中国，包括我们国内的一些像用友也提出了SOA的方式，从我们天极网来说，对这个讨论比较多。这里面也是有不同的立场，一方面是觉得这是一个趋势他会有他的很多好处，另外一方面大家也会有好多问题在里面。从研发到技术来讲，你认为当前情况下会有哪些问题?
杨祉雄：在企业应用中，供应商给的是一个整体的方案，这个方案是包括很完整的一个产品。一般企业比方说一年或者是两年，甚至是半年时间都会要做一次升级。客户对升级的要求已经有些疲惫了，因为这个成本很高。包括国外的很多公司经常给客户做升级也是同样的问题。客户在一个平台上做了很多的应用，积累了一些业务的经验，他升级了新的版本上来，他要花很多时间做。
我们考虑未来企业在升级的过程中是不是会更加的简单一些，我只是导入我需要的某个服务，这样可以降低成本，不是我要把所有的产品做一个整体的升级，我是做某一个组件或者是服务的升级，这样企业的成本就会得到大大的降低。目前碰到最大的问题是基于SOA服务开发经验缺乏。比如，服务的粒度大小多少合适等这些经验是在积累中，国外也是在发展中摸索，也是在探索阶段，没有形成一个很好的经验。所以SOA架构的人才缺乏是一个很大的挑战。
另外为了适应未来整个企业应用的变化，我们就需要把软件变成很多的服务，这些服务让企业可以任意的组合，形成一个新的业务模式，甚至将来我们在服务的接口发布后，我们可以让伙伴来开发出相关的组件和服务，甚至是个人开发组件和服务。这样的话，可以把SOA从技术变成客户更有价值的一个事情，促进产业链的发展。
主持人：我觉得人才短缺不是在SOA的层面上，在整个软件上都面临这个问题，尤其是在企业的角度来讲。现在还有一个问题是SOA是在不断的推行当中，企业这边也有一个认识的过程，在这个过程里面，我们要做很多的工作在里面。像杨总刚刚谈到，我们用友在SOA上面也是不断的做一些探索。像您刚刚谈到的SOA有很多的好处在里面。他也会关注一个问题，企业已经有信息化的基础之后，他再去采购SOA的架构布局的话，这里面是会有一些衔接性吗?
杨祉雄：基于原有的部署扩展，应该是一个衔接的过程，我们是将原有产品接口进行相应修改，使他能与新的SOA架构的服务衔接上，对于新产品如我们的U9，我们就是完全采用SOA的架构重新开发的。
主持人：这个里面会利用一些结合点，形成一个平移的过程。
杨祉雄：对。
主持人：杨总在刚开始的时候，我们也谈到新三年战略，这是我们这三年以来一直要执行的一个东西，我们也知道我们新三年战略里面有一个口号，这也是我们的一个目标，就是连接世界级管理，这个跟我们的一个规划也有关系，你说了我们要成为一个本土的第一，慢慢的扩张到亚洲甚至在全球领先。在这个前提下，从我们研发部门，就是从我们产品这个层面来讲的话，您觉得是不是有更多的挑战在里面，我们之前就是面对本土，接下来我们要面对亚洲甚至是全球，在研发上这个挑战是不是更大一些?
杨祉雄：对，把一个产品变成一个世界级的这个不是一个简单的过程，所以第一个还是来源于在人才的挑战上。为此我们在寻找一些优秀人才，在美国、台湾还有其他地区找了一些不错的人才加入，所以说人才还是比较关键的，这是产品的一个基础。
第二个我觉得是在研发模式上的创新，因为研发模式是最关键的，如何建立一个面向全球市场的快速响应的创新体系，是我们考虑的重点。研发的方法和流程必须要有改变。比如说我们的创新体系是采用分层创新，通过这种模式来加速创新速度。我们分了五个层次，在最外层也是第五层次里面是联合创新策略包括示范基地创新、技术联合创新、联合研究等，示范基地创新是我们跟一些在国内或者是在亚洲地区有世界级管理水平的企业合作，把他们的经验总结出来，变成一个大家可以共享和参考的最佳管理实践。这种合作我们和很多企业在做。在亚洲很多的企业很快的你会发现包括在中国，很多企业在国内市场在全球的细分市场开始成为领先者了。这些企业在中国是越来越多，我们有了这个土壤，所以我们跟一些企业保持着密切的合作，一起来创新。一起做成一个示范基地。
技术联合创新，比如说和IBM，前面谈了SOA，他把在SOA的创新放在中国，我们是跟他们做紧密的合作，一起来进行联合技术创新。包括和微软总部研发，和INTEL总部的技术合作创新等，另外我们也跟国内外的一些研究机构，比如华工物流研究所，他是在物流上处于一个领先水平，我们现在也跟他合作研究物流模型。
在5个层次的核心部分是要建立面向市场的精准的产品规划体系，第二层次是要建立一个软件工厂的生产模式，第三个层次是增值联盟等。
亚洲的企业对速度的要求很高，我们以前都是培养成本的优势，我们未来亚洲的取胜将靠速度，这个速度要会比西方国家更快。未来速度是我们获胜的一个很关键的法宝，
所以第三个方面我们是在提升研发速度上做了创新。
我们也有一个分层的体系，我们将开发内容分为标准开发层和行业开发层和个性开发层，每个层次他相应的开发周期和相应的内容和承担的角色是不一样的。第一层次标准开发层是由我们总部的研发部门进行，他们要建立一个快速的开发和组装平台，并开发跨行业和领域的核心通用组件，他们制定标准和总体架构，控制产品总体质量。他们的开发周期会长些，一般半年到一年不等，他们要确保平台和通用组件的质量、架构的扩展性、接口的开放性、系统的安全性等。
第二个层次是我们的行业研发机构，他们把各个行业的一些好的经验，行业的自己的一些特色的东西总结出来形成一个很好的行业化的插件产品。这个行业研究机构有我们设立在行业集中地区的直属机构也有许多是和行业的合作伙伴联合开发的或由行业伙伴开发的。一般我们只开发核心行业，其他行业主要是以伙伴为主开发提供。行业响应按月周期响应。一般2-3个月形成一个行业插件。
第三个层次是个性化，除了一些标准和行业之外，企业大概还有10-20%的个性要求，我们提供了一个快速的个性平台，由伙伴或客户自己或我们的实施人员基于该平台给企业做一些快速的定制和个性化的要求。这样个性化可以每天由客户根据自己的要求提供自己个性化的服务，个性响应按天按周响应，所以我们通过不同的层次来相应客户的不同的要求。
另外我们对产品发布模式进行了变革。将以大版本为主的发布模式改为版本模式加组件发布的组合模式，以提高产品上市速度，未来我们过渡到以组件产品发布为主。
主持人：杨总聊的这些内容也是根据我们目前的事业部的划分，包括在产品的研发上，我们通过什么样的方式提升我们的产品。另外一个刚才杨总也谈到了，目前在我们国内其实有很多，整体的布局上已经有了全球化的布局了，另外有一个很多的管理思想，其实也是很特别的。我们之前会谈说一谈到跨国公司大家马上会想到外国公司。一说到全球化的管理思想，马上就想到舶来品。但是我觉得就是说我们用友现在从我们本土在向外延伸的话，这里面有一个把我们之前的本土化的优势拿过来用。他其实也是有很多的精髓在里面的，这可能是我们区分同质化的最主要的途径。刚刚杨总也是给我们介绍了一下我们在世界级管理的目标提出来以后一个想法，包括我们的一个创新的做法。刚刚您也大致的提了一下在新方向，或者是新的产品线升级之后在研发上的一些调整。您能不能具体的谈一下在这三个事业部，或者是ERP事业本部、集团和集团行业发布本部。像集团和行业，中小在线的合并，他们在升级之后是不是在我们研发这边也会有更多的要求在里面?
杨祉雄：对，像我们的高端，高端客户对专业化的要求是很高的，他希望你的方案是很专业的。第二个他的服务的要求也是很高的。那么为了达到这个目标，我们在开发方面第一个是想如何支持专业化，我们现在是在整个的研发除了以前的一些跨行业的水平的企业方案之外，我们现在还要增加按行业来提供方案。这样需要你对行业的理解必须深入，必须有行业专家能把握行业应用方向，另外必须考虑客户整体解决方案，现在很多企业希望你的方案考虑他的整体包括未来，包括硬件的配制等，所以我们提供的方案要完整而专业。
主持人：这个是跟我们合作伙伴一起推出来的?还是我们用友这边?
杨祉雄：目前行业是以我们为主的在做，有一些行业我们也是跟行业伙伴一起合作做，两个都有。专业化我们一个是通过行业化的标准来做的。第二个专业化的程度我们一直在找一些行业的专家，这个人才也是一个基础，比方说房地产行业、金融行业，我们都在寻找不同行业的专家一起来加入到我们这个行业的产品设计里面来，来提高这个产品的专业化的程度。
另外高端企业它对产品的扩展性和灵活性的要求更高一些，所以我们在这方面也是进一步的加大我们开发平台的投入，这个平台是让我们开发人员或者是客户或者是伙伴能够快速开发他的企业所需应用的一个平台，所以我们需要进一步把这个平台做得更强大。
另外高端企业对产品性能要求很高，在中国你会发现很多企业用户数甚至超过一些国际大企业，像中国邮政，他可能有上万个员工使用产品，所以他对产品的高性能要求是很高的。我们在怎样提供一个能够支持高性能的产品方面是做了很多的工作。去年我们的产品已经可以支持到上万的并发，这在国内的很多ERP公司是做不到的，所以我们在这方面也是做了很多的工作。
主持人：您刚刚也是说了两个方面，我觉得大家现在在中小在线合并之后大家更多的会想到在这个合并之后，他是不是在我们产品这个层面上也包括我们像服务这个层面上也会有新的一些创新的内容出来呢?
杨祉雄：对中小型企业，我们也想到了模式的创新，创新的一个焦点就是怎么样让中小企业以更低的成本可以享受到更好的产品的服务。大家会想到怎么样利用软件服务的模式来做，企业的成本降低很多，包括他可以在使用方面也可以更加的简便一些，所以我们现在做的是把SAAS作为我们中小型市场未来的一个重点创新方向。我们在去年开始在做这方面的研究和开发了，今年也会推出相关的SAAS模式的服务出来。
主持人：我们之前也知道像通系列在线这块也是一直在做，我们接下来的方向是渐渐的把这两块融合在一起，或者说他一直会并行下去?
杨祉雄：我想短期会一直并行下去，因为SAAS模式是在一个探索的模式中，目前很多企业还是比较接受传统的软件包的模式，SAAS模式还是有一些担心，比如说安全性的问题，所以我觉得还是并行的，至少在近几年软件包模式还是主体，再过三年就很难说了。
主持人：其实也就是说，我们现在也是在做准备，是一个准备期的时候，还是以我们的软件包为主的方式去推广?
杨祉雄：对。
持人：您刚刚说了我们会跟行业专家合作，跟解决方案的提供商合作，我觉得跟解决方案提供商合作也有一个竞争的关系。我们今年重点新开发的一些行业，比如说像军工他的专业化程度会更高一些，这样的话，您觉得就是说在我们用友来做和一个专业性的公司来做，那这个之间我们的优劣势在哪些方面呢?我们在产品研发上怎么重点的推我们的优势?去迎合行业的需求呢?
杨祉雄：我们以前是做水平化的产品，但是说我们做水平化的产品不是说就忽略了行业，其实我们很多的水平的解决方案都是通过研究各个行业慢慢搜索出来的。只是这个方案可以在不同行业都可以去应用。在之前我们是没有专门针对某个行业做一个更深层次的应用。我们主要做通用性的，跨行业的水平应用，在这个水平应用里，我们跟专门做行业的差别是在于我们可以把不同行业的很好的经验进行融合和总结，这个行业通过我们的方案他不光接触到本行业的企业的好的经验和做法，也可以接触到其他行业的做法和经验。
第二个就是说我们在开发这一块的时候，因为我们在成本方面还是有一些优势的。在行业的开发商里面，他们实际上更多的采取一些策略，就是针对这个行业来做，但一旦技术、应用发生了很大的变化之后，它的迁移成本应该是比较高的。那我们相对来说成本是比他们更有优势一些，这样更能够给企业一个相对比较合理的成本和长期发展保证。
主持人：我觉得第一个跨行业的经验是大家都可以认同的，不管是什么样行业的企业，从一个企业管理软件的角度考虑，他里面有很多经验是共通的。另外一个就是说成本问题，我们成本较低有两个结果，一个是我们产品价格会低一些?还是说我们在成本较低的前提下我们会更好的服务?
杨祉雄：我们的成本较低，就能保持一个赢利水平，只有公司能发展好，就可以给客户提供更好的长期服务保证，使产品能持续发展下去。一个行业如果成本很高，这是一个很大的问题。我们发现原来做行业的很多公司他的经营状况都不是很好，可能在某一个阶段会很好，比如说客户购买这个方案的话，他是不是可以得到长期的保障这个要打一个问号，这个成本优势要保证一个企业持续、长期的投入，保持这个产品方案的领先，这是非常非常关键的一点，这是跟行业供应商有很大的差别的。所以你今天看行业的供应商里面真正做得很好的，目前已经越来越少了。
主持人：这里面一方面是他们的市场相对来讲更窄一些，另外一方面像用友这样的厂商已经向这个行业深入了，所以对他们来讲这种竞争方式对他们的压力比较大。您刚才也谈了一下我们在行业这方面会有一些解决方案，和专业的一些厂商合作。除了像金融这些行业以外还有哪些行业呢?
杨祉雄：像房地产、建筑、冶金、烟草、服装、电子机械等十几个行业。还有像酒店这些行业是和伙伴合作的，我们许多行业都有合作，只是合作的内容和方式不一样。我们会根据我们自己的情况和我们自己的一些优劣势情况，核心行业我们立足自己做到位。非核心行业相对缺乏经验的行业我们是跟行业伙伴合作。我们现在的合作不是短期的，而是要长期的合作。我们有一些合作伙伴会长期的一起合作做下去。
主持人：在跟这些厂商合作的时候，大家都是有各自的技术和产品在里面，只是在技术上有一些互补，我觉得在产品研发的这个层面上来讲，跟我们独立的完成一个产品还是有一些区别?
杨祉雄：对我们的要求更高了，你需要把你的方案和你的合作伙伴的方案更好的整合，中间要做很多的工作。
主持人：这也是一个很大的挑战，大家做的时候比自己独立完成一个产品更难一些。
杨祉雄：对，你今天要把很多的资源开放给伙伴，和伙伴一起共享，一起共同来做这个事情，跟原来自己做确实是不一样的。
主持人：这个里面还要考虑到对方的需求和产品，这样的话相对来讲，这里面难度会相对来讲大一些。我觉得在行业这方面确实是经验很重要，可能需要在这个行业里面不断的深入和探索和积累经验，包括从合作伙伴这边汲取一些经验，这是不断完善的一个过程。
之前有专家跟我们大致的聊过一个内容，他们觉得国内的产品的解决方案，尤其是在国内软件上，跟国外的产品相比还是有一些差距在里面，这个我不知道您怎么看这个?我觉得这个可能我觉得是跟他的出生和立场包括经历有一定的关系，您推出产品，您是怎么看这个观点的?
杨祉雄：我可以说几个数字，第一个就是在国内的企业应该是有好几百万家，但是你看看国外的一些公司不管是高端的，还是中端的，在国内的市场占有率我们数起来就是几千家客户，那么其他客户呢?上百万的客户是用国内的ERP产品，所以我想上百万家客户和几千家客户对比结果已说明问题，为什么这些客户选择国内的。价格是一个方面，但是不全是价格。
第二个，我们去年也做过一个调查，对国内的上市公司，国内的上市公司里面大概是80%多的企业用的还是中国的ERP，80%里面像用友占了大概是50%这样的比例。那么就是说这个数字可以看出来国外的ERP在国内的占有率还是比较低的。反过来说，大家谈了一些国外怎么怎么好，但是你现在看看对中国信息化作出贡献的还是本土的厂商，起到关键的作用。我们大家往往忽略了这些作用，在高中低端我们已经超过了国外的产品。我们也看过国外的产品，也看过效果。
在高端的话，可能他们在一些方面有一些优势，比如说在国际的企业的一些管理上的模式和经验，或者是在某一些行业上积累了很多的经验。有一些国外ERP企业已经做了30多年了，用友才做了18年，我们是一年做他们两年甚至是三年的事情，所以现在在国际的一些行业里面他们还是有一些经验，值得我们学习。但是你也会发现在国内的企业很多东西是在变化的，国外的产品也是在发生变化，所以我想他们的优势也是在丧失的。
像国内的一些企业对资金的管理要求，像集团的管理要求和模式，像企业分销的管理模式和要求，等等这些，我看过国外的软件，他们也并不是有很好的方案，我们的方案在这方面比他们更有优势一些。所以我觉得在变化的世界里面，我认为我们很多方面已经在超越他们。所以我觉得尽管高端在某一些方面还有一些差距，但是未来在ERP市场会像中国的家电行业。今天看家电和我们多少年前看家电是不一样的，以前买家电都买国外的，现在不是了。所以ERP也是一样的，过几年更是国内的市场。
主持人：其实我觉得从专家的立场来讲的话，他也是指的是高端的领域，像一些跨国公司，在高端上。因为他们不光是在他本身的公司的历史比较长，他在中国做高端的市场也比我们历史长。刚刚您大致从市场的角度，客户的角度，包括像您刚才谈到的我们自身的一些努力的方向上谈到这些问题。您觉得从产品这个层面上，我们在中高端上不断的探索和超越，在这个过程当中，我们针对产品这方面我们会哪些方面做一些努力。刚才您也谈到了我们会在SOA，这些方向可以跟我们聊一下吗?
杨祉雄：企业要最终的应用和实践的效果，那么应用我觉得在中国和亚洲的一些企业来说，它的管理文化，管理需求确实跟西方的国家是不一样的。所以我们现在是一直在把亚洲国家的一些好的管理经验进行总结，我们在去年成立了先进应用中心，它的职责就是把亚洲一些好的先进的企业的管理模式总结出来，能够转化成我们的产品，可以传导给其他的企业。我想通过这个形式，不断的把一些先进的企业的做法总结出来，这是我们第一个去做的。
第二个，我们觉得未来大家拼的是速度，你会发现国外的公司在国内设立研发机构，未来就看谁的反映速度更快。所以我们提出在未来几年要建一个面向市场的一个快速相应的机制，这个机制我前面谈过一个是分层的开发，包括多层次，其中很重要的一点是软件工厂，软件工厂就像现在的汽车生产线一样，他可以把很多组件很快速的按照客户组装出来，所以我们未来做事情也是建一个开发的平台，可以快速的开发一些客户的组件或者是服务。我们有这个平台，他会按照客户的要求和服务来把这些组件和服务快速的进行组装。
这个组件里面有我们自己开发的，也有我们一些伙伴开发的，甚至是我们外部开发社区里面的个人开发的，我们会把这些组件组合起来，通过这些软件工厂快速的响应客户的要求。另外我们发布的模式也在变，我们未来产品发布的模式不是按一个大版本发布，我们可能是提供一个组件和服务，客户会很快的得到这个新的组件和服务。像今年我们推出了新会计制度组件，我们就发布这么一个服务。用户使用很简单。
主持人：未来就像我们现在组装电脑一样，你需要一个播放器，你就插一个进去，你需要其他的部件也可以装进去，有软件和硬件的区分。
杨祉雄：对。
主持人：我们刚刚谈到重点是高端，刚才您也说了这个问题，我们在高端这块用友的主要竞争对手还是国外的跨国公司，相比来说跟国外的竞争多一些。我自己感觉做研发部门相对来讲他的压力会更大一些，这个里面从高端的客户来讲，他已经不是你市场策略可以解决的问题，高端有很多很专业的人做这个事情，所以最主要的是拼产品，所以您这边压力相对来讲会更大一些?
杨祉雄：对，压力还是比较大。因为一个是国外在国内设立一些研发机构，还有一个是人才的竞争，因为我觉得开发还是拼人才，人才竞争对我们来说还是有压力的。我们也做了很大的改进，无论从员工提供更好的发展机会，还是说创造更好的一个环境，包括在员工的职业发展方面我们都在各方面想出办法，像我们上周刚刚搬的软件园，我们给员工提供一个非常好的办公环境，也是给员工一个很好的长期发展的基地，所以用友在一些人性化方面做的工作还是很多的。像我们班车的安排，我们有很好的午餐等各个方面，包括在员工的发展上，我们内部是两个线的发展，一个是管理线，一个是专家线。
你有很好的能力不一定是要做管理者，在用友不愿意做管理者的话，你可以走专家线，专家待遇甚至比管理人员高。这样通过两条路线为员工提供更好的发展机会，所以我们是通过各种办法来吸引或者保留人才。
第二个我觉得是国际化的管理经验，这个客观的说，国外的公司已经接触了很多全球领先的企业，这个方面我们有两个做法，第一个是跟一些有国际化的企业合作。第二个方面我们自己也是向国外公司学习，学习也是我们很好的一个途径，把别人好的经验吸收进来，所以第二个方面是向好的客户和竞争对手学习，这也是我们做得比较多的一个方面。
主持人：杨总现在也是求才若渴，我们用友这边确实需要很多人才的支持。上次我们在谈到集团这一块的时候，跟李总聊的时候也谈到，我们有一些客户专门有一个团队在那儿守着，他就是专门针对这个公司的客户，这个也是一句玩笑话，这个待遇是不是很高呢?有一个网友觉得做技术是吃青春饭的，他就想知道用友开发部门员工的未来会是什么样的?刚才杨总也大致的介绍了一下，你可以往管理层走，另外也可以走专家的路线。他还有一个问题，就是跟其他部门比起来，技术部门会不会有更多的一点福利?我觉得杨总这边可以简单的跟他聊一聊天，就是我们用友这边在技术部这方面有没有更多的福利?
杨祉雄：先谈福利，像公司这次做股票激励，重点考虑的是研发部门，因为公司觉得研发部门还是最为关键的一个核心的部门，里面有很多的人才，需要长期来保留。所以公司在考虑的时候第一个是考虑开发的部门，这个比例开发是占了过半。
在发展的话，我觉得大家做技术的都有这种顾虑，觉得做到了30岁以后到底做什么?实际上我觉得两方面，第一方面是公司会给他规划，第二个方面自己会有一个规划。从公司来讲，你做到30、40岁，你可以往专家线走，比如说你在技术方面做得很好了，你可以做一个设计师，更多的了解业务和架构的设计，这个也是企业非常缺乏的，我们可以往这个方面走。
第二个方向我觉得大家可以了解一些应用，因为在用友有一个很好的优势，你可以接触很多应用，这些应用掌握之后，实际上你就可以将来做一个顾问。可以为企业提供很好的咨询服务，这种技术和应用结合的复合型人才在国内还是非常非常缺乏的。所以我觉得在这方面是可以发展的，包括我们有一些员工做得时间长了，从开发部门转到其他部门，做咨询去了，做的也不错。甚至有一些员工到客户做CIO去了，因为他有这个基础。
但并不是说我鼓励大家跑到客户那儿去，就是说在用友他的择业前景是非常宽阔的。在国内我觉得还要倡导一种工程师文化，我看到一些国外公司的员工到了40、50岁还在写代码，写得很好，我觉得我们也可以。因为你做的时间越长，你的经验越多，企业也是越需要的。企业也会改变一些管理的模式，我们也可以用一些资深的技术员，他们的经验是一般的技术员所不能替代的。所以做技术，做编程也可以做一辈子的。
主持人：这个网友我觉得问的也是比较细，如果你真的是有什么想法的话，可以让杨总面试你一下。
杨祉雄：我们用友是在向各个方面招聘人才，我们也发了很多的招聘广告，所以非常希望吸引一些优秀的人才，不管是技术还是在应用方面，因为人才是我们最宝贵的财富，我们希望外面有更多的人才来到我们公司。
主持人：我觉得您可以先发一份简历让杨总看一下。我们看一下高端这个问题，我们刚刚也谈了SOA，这个问题也是跟SOA相关的。这个网友说现在SOA在ERP运用上的前景，因为之前杨总之前聊的比较多了，您可以看一下聊天实录，另外他说SOA之后又会有什么作为指导方向，他考虑得很长远，杨总大致跟他聊一聊这个问题。
杨祉雄：这个方面太多了，因为你不知道未来会出现什么。但我觉得未来基于网络的技术，会是大方向，大家谈到web2.0或者是web3.0。每一个技术都是不足以改变某一个方向的，网络化的技术更多的是组合，才能形成某一个方向的改变。所以我觉得未来是在SAAS的服务模式上的相关技术会影响这个产业。
主持人：现在虽然说大家对于SAAS也好，SOA也好，都是会有总总的顾虑在里面，这可能是一个习惯的问题，也是一个心态的问题。就像经常打的那个比喻，我可以把钱放在银行里，但是我却不能把我的东西放在你的平台上。这是一个相通的事情，但是没有接受这个过程，这就是一个过程。还有一个网友说很多跨国公司都会津津乐道是我每年会有多少的研发投入，我们用友呢?
杨祉雄：我们大概是我们营业额的16%会投到研发里面来，这个是很高的，所以用友对研发一直以来是非常重视的，用友一直很清楚自己的核心在什么地方，
主持人：我们是收入的16%，不是利润?
杨祉雄：对。
主持人：这个数据非常的可观。我们刚刚谈了很多的问题，在高端这一块包括我们之前谈到的产品方面，或者说我们在策略方面，在高端这一块。我觉得进入21世纪以来，我觉得这个世纪初，尤其是这两年，中小企业是一个非常非常热的词，不光是我们国内的这些厂商，包括一些跨国公司，他们之前就不想做这个市场，现在已经把这个作为主要的方向。在这个前提下也引发了很多的讨论在里面，我觉得从方案和产品的角度来讲，我觉得更多的是会谈到一个创新的话题，是因为中小企业和大企业的区别性，或者说他用不起价格比较高的方案，这是一个矛盾的问题，他可能不能说是去有一个简单的简化，他又没有能力做个性化。在这个前提下，我觉得对于产品和解决方案的要求会高一些。您觉得中小企业量身订作不行，对他来讲比较适合的方案您觉得会在哪些方面比较重要呢?从一个产品的角度来看。
杨祉雄：产品方面就是说在中低端企业他的需求，他要你的产品功能很全，很完整。第二个他要求你的成本相对比较低一些。但是也要求你的产品很实用，它的关键问题可以很好的解决。所以在中端这个市场客户真的是很挑剔的。这个问题怎么解决呢?又要很全，相对来说成本又很低。我觉得我们也是总结过，把客户的需求分成三个层次，我们提过标准、行业和个性，因为我们企业70%以上的要求基本上是相通的，我们把这些总结，形成一些可以共享的标准通用的模式。
后面我们还做一些行业的特殊的要求，我们把行业总结出来，也形成一个相对标准的行业产品的方案。我们把这两个加起来，标准的行业作为我们一个解决方案的主体。那么第三个就是个性化，我们在产品里面除了提供一些灵活的客户定制的工具和方案外，我们也提供一个客户可以定制的平台，就是我们的UAP平台。通过标准、行业、个性分层组合来解决企业对功能很全同时成本很低的要求。
我们还有一个做法就是设立了一个最佳实践开发部门，他的职责就是把这些中小型企业很好的经验或者是一些流程，它的一些业务的模板总结出来，然后把它按照行业，按照企业的不同的阶段总结出来，放到我们产品中去，这些企业可以直接选用适合我的模型，这样可以节省它的整个应用周期，不需要那么长时间来交付，同时他也可以享受到其他企业的参考模型。
主持人：其他一些比较好的经验已经固化到我们这个模型里面，你可以结合你企业的具体的情况，你去挑一件，那样的话，他其实是一个个性化前提下的版本。这样的话，一方面从时间上来讲，可能会有一个节省，另外一个从实施成功率上来讲，会有一个保证，这比我自己去尝试的话，保险性会更高一些。
杨祉雄：对，以前我们做中低端企业，企业很强调自己，我就是这么做的，但是今天的企业不是这么做的，他反过来说，这个东西其他公司是怎么做的，他会问你，他是期望你可以吸收其他企业很好的经验，这是为企业提供成功实施的一个保障。别人那么做了，是成功的，你可以直接的参考和引用。
我觉得中国企业在现阶段，在学习的基础上创新是最容易成功的。所以你先看看别人是怎么做的，然后在这个基础上实施起来会更好。
主持人：就像您刚才说的这也是一个过程，让软件适合我的流程，这样造就了大大批电子化的企业，操作方式没有任何的改变。我觉得现在大家是越来越成熟了，这对我们厂商来讲是一个好事，以前我们会觉得不成功，这也不是一方面的问题，您刚才谈到我们用友一方面觉得我们企业有这些需求，另外也采取了一些措施。我之前看过一个报道，他也谈到中小企业的一些问题，这里面涉及到方方面面，一方面涉及到政策的问题，另一方面是从产品的提供方面来讲，跨国公司也是看着这个市场，跟他联想的期望值还是有很大的差距。那从本土的这种厂商来讲的话，这个可以说是我们之前的一个根据地，从这块来讲的话，他说一个产品投资化的问题，像政府这个层面上来讲，其实我觉得对中小企业这一块的扶植政策已经非常明显了。
从我们厂商来讲这是一个机会，但是这个机会下面会存在一些问题，从您这方面来讲，我们国信办的杨主任也发表过一个文章要创新，但是这个产品的创新和解决方案的组合也是很重要。那就是说从方案创新这个角度来讲的话，您这边有什么样的想法，对于我们用友这边来讲我们会做什么动作去迎合比较好的方式呢?
杨祉雄：第一个我们要做的是在交付模式的创新，因为交付模式用友做了一个事情是希望把ERP普及到更多的企业，解决规模交付的问题，前面我谈到了我们是把客户的总结分成标准行业个性，这个是我们交付的其中一个策略。第二个策略是我们在去年总结的时候对企业做了一个研究，把企业处在不同的阶段做了一个划分，我们划分了ERP1、ERP2、ERP3，这个ERP1、ERP2、ERP3是信息化处在不同的阶段对信息化的要求，我们总结了对不同的阶段来提供不同的交付模式和内容。所以在交付模式上通过ERP1、2、3实施步骤和标准行业个性的实施方法做了一个创新。包括我们前面谈到的通过最佳实践来实现大规模的交付也是一个策略。企业在成本、实效、风险方面都是比较关注的，所以我们期望创新交付模式来控制风险、降低成本、建立实效。
第二方面在产品方面，我们在前面也说到了，在中低端往SAAS模式做变化、调整和探索。另外我们根据中国很多企业的实际情况，即目前很多企业在做一个信息化的升级，他很重要的一点是把信息化的重点往前端再扩展。比方说他的分销，比方说要和供应链协调，我们也在做这方面的研究开发。我们期望通过总结这些管理模式之后形成新的产品方案，让客户提升他的管理。所以在管理的模式上我们也做了很多的创新，这是我们的第二个重点。
主持人：中小企业这边就是供应链的需求，另外一个他的掌控，这个就是我们谈到的中小企业供应链的问题，你在这个链条上，都信息化了，你不信息化也没有办法。所以我觉得在这个层面来讲，中小企业市场的推广有很大的作用在里面。
有一个网友说我们现在是以解决方案的形式，平台做了很多的技术，像NC，他的意思是说你有没有想过单独去卖平台?
杨祉雄：我们在前年没有考虑过卖，在去年我们已经开始做了，我们也卖了一些平台给用户，这是一种新业务，他除了买一个你研发好的方案之外他也需要在上面进行拓展，甚至有一些企业，他就是不买你的方案，就是要买你的平台，根据自己的要求做研发。我们的平台上面把很多企业信息化的基础性组件和模型做好了，他可以大大的加快他的开发时间，包括风险的控制，所以这个平台对企业的开发是很有帮助的。
主持人：我们现在已经有了这个方向，甚至已经卖了平台了是吗?
杨祉雄：我们的一些伙伴和一些重要客户购买了平台，我们有一些伙伴利用我们的平台来开发行业插件，开发企业不同的个性化应用。
主持人：他这个问题完整的就是说我们有没有卖的想法，这是一个方面，像杨总说的也有一些企业买我们的平台，这是一些特殊的企业，现在企业单独开发的已经很少了，第一个是风险比较高，第二个是成本也比较高，对特殊的一些行业来讲，还是要这样做，他觉得这样做会更放心一些。还有一个问题是说从用户的角度来讲，他说对于用户来讲，成本和技术优势怎么去平衡?
杨祉雄：成本和技术优势，我觉得技术重要的一点就是用来节省成本，如果技术不能节省成本我想这个技术的推广会受到限制。
主持人：我认为他问的是信息化投入和本身这种信息系统建设程度，这个之间怎么平衡?这个也是在中小企业的角度上谈的，既想投钱好，又想买到好东西?
杨祉雄：这个是所有人的一个心里，这也是目前我们努力的一个方向，我们前面谈到的中小企业就是要得到更多的东西，花更少的成本。我们要怎样降低我们的开发成本，能够让客户以更低的成本拥有解决方案，这是我们一直在做的事情
主持人：从厂商的角度来讲的话，我们一直在努力把成本降低最终是传递到用户的成本上去。我们可能通过平台的优势，你可以自由的配这个产品，很多功能你不需要的话，就不需要再给你了，这边网友有一个问题是说按需定制我们用友这边做的怎么样?
杨祉雄：我们现在分成几个层次，第一是前面我们谈到了标准、行业、个性。标准这个层次化是我们有很多的一些通用的标准的组件，这个是你必须要根据自己的要求来选择标准的组件和服务，不一定非得都要购买，购买需要的部分即可。行业这个层次我们现在是按照行业开发了不同的插件，这个插件也是企业根据自己的方式进行组合来选用的。所以我们是把这个标准和行业按照客户的要求来进行组合的，就是说你到底要哪一部分。我们就组合那部分。最后如果还有一部分不能满足的话，那么是提供这么一个平台来进行个性化，这是目前的做法。
未来我们会完全的按照客户的要求来组装，可以把不同的服务组件自己来挑，挑好之后可以自己组合出来。
主持人：这边有一个问题是说想了解一些U9使的信息，你就简单的跟他介绍一下。
杨祉雄：U9是我们公司未来的一个非常重要的具有世界级水平的产品，他是基于SOA的架构开发的，他也是我们的一个面向21世纪的开发平台。他是按照我们软件工厂模式来开发的一款新的产品，同时他也是按世界级的标准来研发的产品。我们年底就会上市了。
主持人：大家千呼万唤，我们在2007年下半年就会上市。
杨祉雄：这是我们开发的一个重点的软件。
主持人：在2007年大家可以看到。
杨祉雄：对，这是我们推出的一个重点的产品。
主持人：您这边能不能跟我们大致的谈一下我们今年除了U9之外还有哪些新方向，这里面是不是也会有一些指标上的要求?
杨祉雄：除了U9，我们在高端NC还有中端里面的U8，以及我们的低端都会有新产品。像我们的高端今年会开发5.3产品，他把目前的一些先进的管理模式放进去，比方说在分销管理、资产管理上有一些新的做法，包括像一些塞班斯法案等。我们在中端要完善我们的U8产品，来进一步支持我们ERP普及化的策略，我们会在产品的交付方面，个性化支持方面研发，发布新的版本。
低端我们会发布SAAS这个产品，这个产品可以做一个尝试。除了这个之外，我们公司也对人才队伍的建设体系有一些要求，希望建立一个支持公司未来的，也就是国际化研发的一个队伍，所以我们也希望国内外寻找一些很高级的人才，或者是一些优秀的人才。我们还有一些示范性的客户，我们大概有10多家，就想找一些国内的先进的企业，还有亚洲的先进企业一起来研究和开发模型。
主持人：这个也是我们在2007年一年来做的事情，刚才您说了确实是不少。
杨祉雄：因为产品的创新要非常的快，所以我们做的事情也是非常多的。
主持人：这个是拼智慧也在拼体力。刚刚我们也跟杨总聊了这么长时间，杨总这边也跟我们聊了很多我们用友研发方面的内容，包括我们今后工作重点，这里面也有很多的问题，他们问的比较具体一些。网友这边有很多问题我们这边没有再单独的拿出来去聊，这个里面主要是因为在之前杨总在聊其他的问题的时候已经聊了，大家可以看一下我们的聊天实录。如果还有什么问题，您可以随后在留言，我可以跟杨总再沟通一下，我们争取把网友感兴趣的问题都跟他们做一个交流和沟通。今天由于时间的关系，我们今天的对话就到此为止，谢谢大家!
杨祉雄：感谢你们，感谢各位网友对我们用友的支持和关心，谢谢!
