主持人:程艳玲
对话人:博科资讯董事长兼总裁 沈国康
易观国际IT研究总监 杨青峰
主持人:各位网友下午好，感谢关注本期的《e领袖对话》，早期关于ERP平台的话题已经引起了业界的关注，几年过后，在这个领域，不同的研究层面或探索层面都不断在这个领域内完善和创新， 博科自主化ERP的提出给了ERP平台化更具体的优势定义，我们今天请到的两位嘉宾将就自主化和ERP平台这个话题发表他们的看法，探讨平台化的方向到底给我国企业信息化和软件产业带来怎样的影响呢?首先介绍一下两位来到今天节目的嘉宾，这位是博科资讯董事长兼总裁沈国康先生，这位是易观国际IT产业研究总监杨青峰先生。再次感谢两位的到来，沈总近日是比较忙的，我们在很多媒体上，包括9月3号的发布会上，听到了很多关于博科的全新的ERP的理念，今天把沈总请过来一方面是平台化，还有一些自主化的理念和网友进行探讨。杨总在这个领域有过很多实践和探索，您对于博科自主化非常感兴趣，另外您也有很多自己的想法，广大的网友也是在不同的领域，我想就这个机会，我们就这个话题跟他们一起来探讨一下。
我进来之前看到网友提出来很多问题，因为我们之前可能要介绍一下这些背景和之前产品的理念，所以具体的问题我们会留到对话的最后去请两位来解答一下。
就像我刚刚谈到的平台化的理念已经提出了可能有几年的时间，在这几年的时间中也有一些实践，但是现在普遍的，在我们市场上去运用的，还是一个定制化的，用得还是比较多，很多人对于平台化，包括博科的自主化还是非常模糊的概念，所以首先请沈总给我们一个具体的定义，平台化能给大家带来什么?
沈国康:我们博科在90年代，差不多在96年的时候就开始做ERP，我们当时就引进了构件化平台这个概念，我们感觉到把一个业务模式进行归纳总结以后做成通用的组件，有了项目上来以后，我们再通用组件上做一些简单的二次开发、客户化，这是我们99年，正因为这个平台，我在美国领奖，全国方案大奖，我们99年做出了第一个构件化平台，在这个构件化平台上我们持续到今年大概花了六年到七年的时间，我当时始终有一个想法，我感觉到真正的ERP专家一定在企业内部，一定不是外来和尚，外来和尚可能会做一些管理，但是艺术一定是个性的特性，科学可以复制，比如我买电脑，我在电脑里面总结了许多东西，但这个东西是很难复制的，可能一个企业有一个企业的特点，所以我就感觉到，尤其是东方的企业，可能这种个性越加体现，我始终有一种感觉中国人赚钱比美国人难，而在这个难中求得夹缝的空间，有很多自己的绝招，而好的东西，自己积累的东西，就使我感觉到，是不是ERP国外资讯公司讲，我给你做BPR，是不是会沉淀下来的好东西，外来的和尚把它抛去，这个中国的企业肯定不接受。这些问题，像中国石化花了很多年搞SAP，但是对小企业来说，大型企业终极目标是保持它的战略运作能够获得成功，所以它需要财富集中的统一构置。像安南这样大的公司一出这样的问题就倒闭，而对中小企业来说是以物流为中心，中小企业资本市场没有号召力，它靠每一个过程省每一分钱。第二，中小企业必须对市场要有很灵敏的响应机制，抓住更多的机会赚钱。第三，中小企业进入信息化时代也必须信息化，不信息化就难以满足日益竞争市场的要求，这样的ERP，像中国特定背景的，中国的企业特点美国没有，日本也没有这个市场背景。所以中国市场经济刚开始，又迫切需要信息化，所以两个问题碰到一起了，所以就引起我的兴趣。我在从企业搞了第一天，我对这块市场就有兴趣，我认为中国是充满个性的，老外不了解中国，所以我持续做到现在。
博科资讯董事长兼总裁 沈国康
主持人:这是您当时做产品的一个灵感来源?
沈国康:对市场的理解，对客户的理解，产生然后一个长足的理念。
主持人:您在97年就已经涉足这个领域，一直到现在，实际上这过程也有很多家来做同样的事情，特别有了这样的概念，但是有很多可能没有提出这样的概念，但是一直在实践，其实有很多人也在做这样的事情。现在业界也在传言平台化势必会成为日后发展的趋势。杨老师您在这个领域也是有多年研究的经验，从您这边来讲，您觉得这种说法是不是真的有他的道理?是ERP平台化会成为一个发展的趋势吗?
杨青峰:应该说我是这么看的，我们在回顾我们产业分析第三方利益来看，我们看ERP怎么发展，走过的道路，回顾这个道路，我们来试图发现一些规律，这个规律本质上，最终我们要满足客户需要，刚才沈总也讲得非常好，最初能产生这样的灵感一定是客户需求，想解决他的时候能产生这样一种创意，这样创意的提出，我本人认为平台化概念的提出是ERP从最初的我们所谓的MRP到MRP2，这样发展到最后一种新的形态，其实我们从MRP到MRP2的时候，大家更多关注一些功能的堆积，不断增加一些功能，使得ERP越来越庞大，倒过来想，ERP越来越大了，但是真正能解决客户需要了吗?反过来讲，MRP2在多大程度上解决了客户的需求，或者解决了需求，而在多大程度上能够实施?所以我认为通过自主化来实现系统化实施的方法和思路，是给ERP这样一个新的思路，一个新的非常强的创意，这个创意从某种角度上讲，是客户需求的一种解决方案。那么这种解决方案不是说，我通过不断加功能，我得试图从技术上让用户好操作，非常容易实施和使用。那从我的角度来看，我觉得平台化ERP，是慢慢的实践过程当中，然后再返过来想出来的，这是一种新的解决方案，它寻找一种途径，一种可实施的途径，这是在我们目前的看来能找到的最后的途径。
主持人:我看沈总这边也一直在首肯杨总的说话，其实我接下来有一个问题，两位可能也已经看到了，我当时是在想，其实我们作为一个厂商来讲，沈总也会有过这样的考虑，推出一个方向和产品，是及于市场的需求，或者是基于企业的发展，但是我觉得是一个平衡点，但是这个平衡点找到之后，可能一方面是会像我们之前在我们发布会上说起的，确实是一个新的浪潮的兴起，其实刚刚我们也谈过，它有几年的发展时间，我们之前也有很多的理念，包括一些概念的提出，有的可能已经销声匿迹了，但是有的确实是形成了一个业界规范，有了很好的发展，像ERP，我们在回顾ERP平台化发展的过程的时候，我们就会想，它其实在刚开始的时候，可能提出了这样一些想法。我是理解比较深，我刚刚入行的时候，那时候是科思的平台，大家关注比较多，但后来慢慢的平息下来，可能今年到后半年的时候重新拾起了这个话题，这是出于什么样的因素，在那个时代背景下，是不是平台化还没有引起大家足够的重视?
沈国康:我感觉，实际上作为一种信息化的，ERP是在信息化、计算机运用背景下产生的，一种利用科学的预测方法渗透到管理当中去产生的MRP的新的管理方式，应该是这么一回事，但是刚才杨老师也讲了，我们是不是在这上面堆积更多的功能?实际上MRP基本的计算方法，实际上企业还有很多更基础的东西是ERP必不可少的，就像一个人吃饭一样，吃的硬和软了，对每一个人都不一定适应，但是一个企业来说，产供销来说有很多具体的问题。比如我举个具体的例子，最近我碰到一个外贸公司的老总，他一年可以出口五个亿，但是，他有这个通路，但是他这么一个大企业作为龙头企业，他说我风险好大，软件不断调整，为什么呢?比如有些业务员、业务经理把业务带进来，没有资金，有些人既有资金也有业务就进来了，但是有不同的管理方式，财务上的控制也不一样，简单用外贸的单证管理办法根本是不可能的，我们的ERP软件能做到，我们能根据不同的需要配置出来，不是更满足它的发展吗?所以我觉得作为一个成长性的企业，它这种管理上的需求发生变化的例子到处都是，比如我也接触到一些具体的企业，制定的采购流程，哪怕是上了SAP了，小企业刚发展的时候用大企业的复杂的流程肯定不好用，可能一开始我选择了是小鞋子，我的企业做大了以后我就需要更大一些的鞋子。我们希望是不是有这么一个软件，能够把互联网下新产生的管理方式能够逐步的按企业实际情况加到企业上面去，而不是上来就是很大的体系，这样的话员工会不适应。我比较细心经常跟客户聊，我在看一个客户对信息化的理解，以及对一些成功企业信息化我的理解，最后作为一个企业家应该找到客户真实的需求，客户的需求不是靠行政的红头文件能够解决的，也不是靠市场炒作能解决的，而是出自于内在的需求，一旦有这么一个产品迎合他了，市场即将会爆发出很旺盛的需求。
易观国际IT研究总监 杨青峰
主持人:确实是，可能一些外部的文件可能会带来些一时的利益，但是基于企业长足的，一定要挖掘到它内在的需求，杨老师这边怎么看?
杨青峰:我觉得刚才沈总讲得非常好，中国企业是有它的不同地方的，我可能用一句俗语来讲，西方企业更制度化，中国企业更人性化。中国的企业赚钱方式不一样，如果让它赚钱加速快，你知道它如何挣钱吗，所以中国企业赚钱方式是不可说的，你是要用一个东西能让他去挣钱挣得更多，这确实是有难度的。另外，ERP死的快，上完就结束，那我觉得这也是说，除了刚才说中国的企业本身有一些不同，同时这几年的企业外部环境在不断的变化，竞争的加剧，我用海尔张瑞敏的一句话，市场唯一不变的是变化，所以企业一定要变。这时候就说，使得企业必须面对这种变化，这种变化是一种客观存在，在这种变化条件下希望能挣更多的钱，这时候希望能够找到一种工具，既能满足变化又能赚到钱，这是一种很朴素，很现实的。客户说了——做什么概念都不算，解决问题就是好东西，回到本源上就是要解决问题。
